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Fallout3: I Contenuti Aggiuntivi

E’ recentemente stato l’argomento più caldo: l’annosa questione dell’assenza dei contenuti aggiuntivi di Fallout3 sul PlayStation Store. Abbiamo avuto modo di interpellare fonti ufficiali Bethesda che hanno confermato l’arrivo di tutti i pack sul nostro Store: Broken Steel, Operation: Anchorage, The Pitt, Point Lookout e Mothership Zeta.

Purtroppo i contenuti non faranno la loro comparsa sullo Store prima del 3 Dicembre prossimo. Siamo davvero spiacenti per il ritardo 🙁

Immaginando che quanto scritto sopra possa suscitare amarezza in alcuni di voi, vi chiedo da subito la cortesia di contenere i toni. Purtroppo la situazione è questa e non si può cambiare, dal momento che non dipende da noi. Non siamo a conoscenza dei motivi di tutto ciò. Cercherò di capirlo nei prossimi giorni, per favore non mi tempestate di domande a questo proposito 🙂

51 Commenti
3 Risposte dell'autore
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Ho preso la GOTY,cosi sono a posto.

nessun problema neanche per me, ho dato indietro il vecchio disco e con 45€ mi son preso la goty, oltre a spendere meno ho pure il supporto fisico, alla fine mi è andata meglio..

spero almeno che, vista l’attesa, quando usciranno faranno parte di un pacchetto 5 in 1 scontato

Dovevano uscire a giugno ed usciranno a dicembre O_o
E’ stato richiesto di contenere i toni,non dirò quello che penso davvero.
Di certo resto basito e senza parole.
Magari potevate farli uscire a natale come regalo LOL
Ora sono davvero curioso di vedere se almeno ce li fanno pagare di meno,ma poco ci credo.

Cavalieroscuro 22 ottobre, 2009 @ 13:06
4

Anche io volevo prendere la Goty,ma contrariamente a quanto diffuso precedentemente (49.90),il prezzo al GS è di 65€,praticamente un gioco nuovo!Ma non è una fregatura?O solo qui in Italia ce lo siamo beccato a questo prezzo?E soprattutto,dato che le espansioni sono state inserite nella GOty in italiano,perchè cavolo non vengono messe sullo store se esistono,sono già localizzate?Forse Bethesda vuole provare a vendere al massimo la Goty prima di Natale,per poi rilasciare a prezzo ridotto l’intero pacchetto di DLC sullo Store.

Cavolo di Bethesda, se non volete lavorare statevene a casa! su PS3 il cassico Fallout 3 è il più brutto in confronto alle versioni 360 e PC…e i DLC ritardano…*offesa rimossa*
PS: Se qualcuno dice che è colpa di Sony lo ammazzo!!!!

Beh, almeno c’è una data, la sony dopotutto qualche volta si degna di rispondere agli utenti……
Beh, che dire, il motivo del ritardo per me è quasi sicuramente per far prendere ai giocatori la goty. Certo, la presa per i fondelli resta, ma almeno adesso possiamo metterci l’anima in pace…. che trattamento……

Girando un pò ho trovato questo…. manco fossimo il congo, sempre ultimi.

!! News about release date of ALL 5 DLC’s !!
* Germany/Austria 29.10.2009
* France 05.11.2009
* Spain 19.11.2009
* Italy 3.12.2009

Finalmente una data, era ora!

Grazie,complimenti per la vostra politica nei nostri confronti,grazie davvero,dire che sono sconcertato è il minimo,ma nessuno sia Voi che la Bethesda si vuole prendere la responsabilità di questa situazione visto che se la goty è uscita chissà da quanto tempo erano pronte le espansioni.
E non mi venite a dire che ci sono altri titoli perchè ognuno ha le sue preferenze considerato che avete preso Fallout3 nel parco titoli.
Io l’ho comprato sapendo tutte le limitazioni del caso,sono rimasto contento nel sapere successivamente delle espansioni per noi,ma di essere preso così in giro proprio per nulla.

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Senza parole………

11

La pazienza è la virtù del giocatore italiano.

12

Eh..non posso dire di essere sorpreso purtroppo.
Certo, magari non è detto che sia veramente una “cospirazione” come molti dicono..fatto stà che Bethesda non ha fatto niente per far credere che non lo sia e si sta proprio facendo una figura da cioccolatino..

Peccato xchè ha sempre fatto titoli interessanti..

Qusta cosa cosa mi fa pensare male,non e’ che e’ stato fatto per fare acquistare la goty? se e’ cosi si fregano non mi compro due volte lo stesso gioco….

Scusa una domanda semi-ufficiale… il bles della versione italiana di Fallout e lo stesso di una delle versioni dette da Bewolf7 nel post n 7?

15

Grande Bewolf7… manco fossimo il congo XD

16

@METALPaln

Dal forum Bethesda:

English US
Fallout 3: BLUS-30185
Fallout 3 GOTY: BLUS-30451

French Canada
Fallout 3: BLUS-30234
Fallout 3 GOTY BLUS-30455

English UK
Fallout 3: BLES-00333
Fallout 3 GOTY: BLES-00737

French
Fallout 3: BLES-00334
Fallout 3 GOTY: BLES-00738

German
Fallout 3: BLES-00336
Fallout 3 GOTY: BLES-00742

Spanish
Fallout 3: BLES-00337
Fallout 3 GOTY: BLES-00741

Italian
Fallout 3: BLES-00335
Fallout 3 GOTY: BLES-00740

Austria
Fallout 3:BLES-00399
Fallout 3 GOTY: BLES-00739

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@METALPaln

Dal forum Bethesda:

English US
Fallout 3: BLUS-30185
Fallout 3 GOTY: BLUS-30451

French Canada
Fallout 3: BLUS-30234
Fallout 3 GOTY BLUS-30455

English UK
Fallout 3: BLES-00333
Fallout 3 GOTY: BLES-00737

French
Fallout 3: BLES-00334
Fallout 3 GOTY: BLES-00738

German
Fallout 3: BLES-00336
Fallout 3 GOTY: BLES-00742

Spanish
Fallout 3: BLES-00337
Fallout 3 GOTY: BLES-00741

Italian
Fallout 3: BLES-00335
Fallout 3 GOTY: BLES-00740

Austria
Fallout 3:BLES-00399
Fallout 3 GOTY: BLES-00739

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E’ logico il ritardo, basta ragionarci su un po’
Se i DLC fossero già stati disponibili quanti avrebbero preso la GOTY?
Molti certamente no, e difatti dopo solo due giorni dall’uscita della GOTY non sono riuscito a trovarne una copia in un solo negozio della mia città: GameStop, Mediaworld, Expert…tanto per citarne alcuni.

Ragazzi, è appena uscito Uncharted 2, lasciate stare quella copia fantascientifica di Oblivion e dedicatevi ad un vero videogioco affidato ad un team responsabile e capace.

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Ma davvero questi ci credono tutti dei nerd che non capiamo niente??
Qui siamo al limite della speculazione secondo me…ma lo possono fare??
Persone più oneste avrebbero fatto uscire contemporaneamente le due versioni, nei negozi e sul PSN.
Io avrei preso comunque la versione da negozio, ma adesso mi hanno fatto passare letteralmente la voglia.
Mi dispiace perchè è stato uno dei giochi a cui ho dedicato tantissime ore e avrei giocato ancora volentieri a questo splendida avventura.
Come se non avessero venduto già milioni e milioni di copie guadagnando chissà quanto…ricordiamoci che il gioco non era certo esente da difetti tecnici piuttosto fastidiosi.
Ma io quei soldi li avevo pagati molto volentieri perchè il gioco complessivamente era stupendo, niente da dire.
Questo non è marketing, potevano certo fare le cose in maniera molto diversa, a esempio premiando in qualche modo chi aveva già comprato la versione senza DLC e magari aveva raggiunto il platino o una cos così….
No,tutt’altro...

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Ma davvero questi ci credono tutti dei nerd che non capiamo niente??
Qui siamo al limite della speculazione secondo me…ma lo possono fare??
Persone più oneste avrebbero fatto uscire contemporaneamente le due versioni, nei negozi e sul PSN.
Io avrei preso comunque la versione da negozio, ma adesso mi hanno fatto passare letteralmente la voglia.
Mi dispiace perchè è stato uno dei giochi a cui ho dedicato tantissime ore e avrei giocato ancora volentieri a questo splendida avventura.
Come se non avessero venduto già milioni e milioni di copie guadagnando chissà quanto…ricordiamoci che il gioco non era certo esente da difetti tecnici piuttosto fastidiosi.
Ma io quei soldi li avevo pagati molto volentieri perchè il gioco complessivamente era stupendo, niente da dire.
Questo non è marketing, potevano certo fare le cose in maniera molto diversa, a esempio premiando in qualche modo chi aveva già comprato la versione senza DLC e magari aveva raggiunto il platino o una cos così….
No,tutt’altro, ti obbligano a pagare 5 espansioni come un gioco ( €64,90 se non mi sbaglio) e prenderle forzatamente tutte….oppure aspetti il 3 dicembre…..complimenti!!!
*insulto rimosso*

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é ovvio e scontato che devono cercare di guadagnare il massimo,però io mi sento preso in giro in quanto si ostinano a non voler dare un minimo di spiegazione decente!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

21

voglio almeno l’aggiornamento 1.6!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Un occasione spercata per Bethesda!

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Mi auguro VIVAMENTE che facciano un pacchetto con tutti e 5 i DLC con lo sconto del 50%…
E’ l’unico modo in cui Bethesda potrebbe parzialmente rimediare a tutti i torti che ci ha fatto, come utenti PS3 in primis (versione nettamente inferiore, DLC in ritardo di un anno) e, in secondo luogo,
come soggetti non anglofoni (ulteriori 3 mesi di attesa per i contenuti scaricabili + la presa in giro della GOTY edition a prezzo pieno arrivata prima dei contenuti + un costo dei soli 5 DLC attorno ai 49,95 € o così pare).
Secondo me la situazione è tutta riassunta qui, e scusate se è poco.
Maurizio tu continua così che vai alla grande!!!
Ciao e buon lavoro!

saputa questa notizia, ovviamente, ho comprato immediatamente la GOTY… anche se odio dare i soldi a questi idioti “Bethesda”… così come odio dare i soldi a quelle false case produttrici come la Ubisoft, la Rockstar ecc ecc… come sarebbe bello il mondo se esistessero solo la Sony, la Atlus e Hideo Kojima…

ragazzi ma di cosa vi lamentate? lo sappiamo tutti che per le case produttrici di videogames importa fare quanti più soldi possibile anche se questo implica che noi videogiocatori ce la prendiamo in quel posto. Questa ne è solo l’ennesimo dimostrazione! Avanti da buoni videogiocatori italiani chiniamoci e prendiamolo in quel posto, tanto in Italia siamo abituati a farlo 😉

Vergognoso. non dico altro per non accendere i toni… vergognoso. Anche da parte di Sony. Ognuno ha le sue forti responsabilità.

Sembrerebbe quasi che alle case produttrici piaccia farci aspettare…
Pensate al riinvio di Final Fantasy XII, o all’attesa di GoW 3…

Ragazzi ho letto sul forum ufficiale di Bethesda che moltissimi utenti stanieri si lamentano che la versione GOTY PS3 è fatta coi piedi.
Ha sempre freeze, rallentamenti, glitch ed è praticamente ingiocabile.
Visto che vorrei prenderla qualcuno di voi può dirmi il suo parere in merito?
Sembra che Point Lookout e Mothership Beta siano del tutto ingiocabili (a volte non partono proprio) e tutti invocano una patch che sistemi il tutto ma Bethesda non ha ancora comunicato se mai la rilascerà!
Che mi dite? Ma se fosse vera una cosa del genere non si può fargli causa? Stanno vendendo un prodotto difettoso!

Nel mentre che tu gli fai causa loro si grattano dietro le orecchie… secondo me prima di fargli causa è meglio boicottare la GOTY che anche da noi è penosa… Praticamente ingiocabile. E se continuano è giusto boicottare l’acquisto delle DLC…

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E nessuno ufficialmente si ostina nel non volere servire una riga di spiegazione…..che gran bel servizio,grazie.

Si può avere una risposta almeno da un moderatore del blog ita? Sono giunte anche a voi dei problemi con la GOTY PS3? Qual’è la posizione di Sony in merito? Non può fare pressioni su Bethesda che di sicuro verrebbero ascoltate più delle nostre lamentele?

Bethesda, ho giocato i primi due Fallout con estrema gioia, ma non ho acquistato Fallout 3, perché a causa della permissività e passività di Sony, ci hai rifilato un porting osceno. Oltre al danno ora la beffa.
Sony, affida la coversione su PS3 a team interni, piuttosto che rifilarci questi orrori che azzerano i milioni di euro investiti in marketing. Perchè la colpa tanto ricade su voi. Meglio dire un no a un gioco ingiocabile, piyttosto che vederlo su PS3 a generare frustrazione e rancore nei vostri confronti.

Penso che questa situazione sia abbastanza triste, ma la verità è solo una : se le espansioni non sono disponibili è perchè vogliono vendere più copie possibili dell’edizione GOTY e basta. fate una piccola ricerca in internet e vedrete che l’italia è uno dei paesi europei che ha venduto più copie di fallout3. Essendoci un numero maggiore di cliente per questo gioco è facile capire che fra di essi ci sarà una grossa percentuale che piuttosto che aspettare 2 mesi per le espansioni andrà a comprare questa edizione speciale(magari ricorrendo alla vendita di giochi usati per risparmiare e contribuendo cosi al loro mercato). Gli altri giocatori si scaricheranno a dicembre il pacchetto espansioni (non penso che ve li scontino)… ed ecco che il bel gruzzoletto è stato portato a casa.
Ognuno tira l’acqua al proprio mulino, anche sony ha interessi nella vendita del gioco (ci guadagnano pure loro) e conseguentemente delle responsabilità che non vogliono assumersi facendo scivolare tutte le colp...

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Penso che questa situazione sia abbastanza triste, ma la verità è solo una : se le espansioni non sono disponibili è perchè vogliono vendere più copie possibili dell’edizione GOTY e basta. fate una piccola ricerca in internet e vedrete che l’italia è uno dei paesi europei che ha venduto più copie di fallout3. Essendoci un numero maggiore di cliente per questo gioco è facile capire che fra di essi ci sarà una grossa percentuale che piuttosto che aspettare 2 mesi per le espansioni andrà a comprare questa edizione speciale(magari ricorrendo alla vendita di giochi usati per risparmiare e contribuendo cosi al loro mercato). Gli altri giocatori si scaricheranno a dicembre il pacchetto espansioni (non penso che ve li scontino)… ed ecco che il bel gruzzoletto è stato portato a casa.
Ognuno tira l’acqua al proprio mulino, anche sony ha interessi nella vendita del gioco (ci guadagnano pure loro) e conseguentemente delle responsabilità che non vogliono assumersi facendo scivolare tutte le colpe sulle spalle della bethesda , mi spiace ma non credo alle parole di Maurizio (ognuno ha il diritto di avere le proprie opinioni).
Buona giornata a tutti

diiego85 il vero problema è che anche le GOTY hanno problemi enormi!
Sono proprio fatte coi piedi e in modo sbrigativo, senza nessun minimo di controllo anti bug e freeze e non è ad ora ventilata nessuna patch che corregga i problemi.
Quindi anche a prendere la GOTY rimani comunque fregato!

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io ti assilo quanto mi pare e piace caro quintavalle. ho appena preso la goty e ovviamente da come c’è scritto sulla copertina il gioco cioè il disco conteneva tutte le espansioni. be nn c sono, la goty è come un codice per scaricarle ma se nn sono sullo store nn si possono giocare. nn è possibile sopportare cose del genere, uno si prende la goty a più di 60€e poi dentro nn c’è assolutamente niente che vale questi soldi. queste cose nn stanno ne in cielo ne in terra. c’è io devo pensare che ci sono possibilità che le espansioni nn arriveranno mi sullo store o che foooooooooooooorse (come ormai voi di sony siete abituati) arrivranno a dicembre, a dicembre????????????????? devo aspettare un mese questo nn è assolutamente sopprtabile. se per te questa lettera è un abuso allora semplicemente te sei quì nn per informarci ma per soffocare le proteste come poi si vede nei tuoi annunci semplicemente tradotti dal blog inglese.

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chiedo umilmente scusa a maurizio per la mia negligenza ma sai spero che tu mi capisca qunto sono stato afflitto nel vedere accendere la play e usare la goty vedendo che qundo si è a megaton nn mi ha informato della presenza delle espansioni… scusa ancora e tutto ciò che ho etto nn volevo scusa

Maurizio Quintavalle 27 ottobre, 2009 @ 15:27
36.1

ragazzi tranquilli, capisco benissimo la delusione, ci mancherebbe. Spero che almeno questo blog possa essere utile per sfogarsi un pochettino 🙂
Poi siete liberi di non credere alle mie parole, non c’è problema, anche se un po’ mi dispiace.

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no tranquillo maurizio ti crediamo però sai dopo un pò si perde la pazzienza (io ne sono l’esempio) e si sa che l’uomo incavolato perde le staffe!

guarda iodaviron io ho la goty e i contenuti sono su disco tranquillo, comunque per quanto riguarda alcune espansioni é INGIOCABILE, point lookout si bloccava sempre ho resettato in 2 ore 4 volte la play dal tasto di riavvio, rallentamenti continui, bag allucinanti, ed anche le altre non scherzano, cioé ragazzi voglio sfogarmi, io ho speso 65 euro per quella cosa la? poi proprio ora che economicamente non sono messo benissimo, meno male che uncharted 2 mi sta letteralmente consolando quello si che é un gioco.
cavolo sony ti prego non fidarti piú di questi personaggi come i bethesda, senza contare che occupa piú di 6 giga di memoria la goty, roba da pazzi mi hanno fregato alla grande con sto gioco, ora che lo so in futuro addio fallout e oblivion

ieri sera ho comprato la GOTY. ho ceduto in quanto è l’unico gioco ps3 (oltre fifa) a cui gioco quindi me lo sono comprato e stop. Ragazzi è ingiocabile!!! yariboy89 ha ragione si blocca di continuo. ci mette una vita a caricare e ci sono continui freez che mi obbligano a spegnere brutalmente la play. inoltre il gioco a volte si incanta per qualche secondo rendendolo veramente ingiocabile. Dopo il danno la beffa?? no!! dopo la beffa il danno!!!. Vorrei chiedere a Maurizio se questi sono problemi noti, se usciranno delle patch per risolverli in modo che sabato possa andare al mediaworld per sostituire questo gioco con fifa10 e recuperare qualche eurino :(.
Grazie

Maurizio Quintavalle 28 ottobre, 2009 @ 11:37
39.1

Ciao Diego, sinceramente non ero a conoscenza di tutti questi problemi. L’unica cosa che possiamo fare è raccogliere il maggior numero di segnalazioni e inoltrarle a chi di dovere. Grazie davvero per la tua testimonianza

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Il punto è che la GOTY non solo rende ingiocabili le espansioni (A Mothership Zeta ci mete 3 minuti cronometrati a caricare una stanza) ma rende ingiocabile pure il gioco originale.
Per scusarsi la Bethesda dovrebbe almeno ricomprare a prezzo di costo i vecchi Fallout 3 da chi ha avuto la SFORTUNA di prendere la GOTY.

Io ho la goty…NON RIESCO A FAR PARTIRE MOTHERSHIP ZETA!!!!mi si blocca sempre all’inizio dove ci sono i tre alieni che ti sondano…E’ uno scandalo…per nn parlare delle altre espansioni…una lotta continua contro il freeze… 🙁

ok, ma questa cosa non va bene :\. Io non posso vendere un oggetto che non funziona. Cioè penso che se non risolva questo problema siano “obbligati” a ritirare tutte le copie e rimborsare interamente chi ha acquistato questa fregatura :\. Ora ho capito perchè non avete le espansioni da caricare sullo store…. almeno vi evitano una sommossa generale hehehe :).

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che bello!!!!che servizio soddisfacente e utile….qui non ci risponde nessuno…sol forum ufficiale della bethesda nessuno si degna più……gran bel servizio davvero,trattamento di prima classe!!!!

Maurizio Quintavalle 29 ottobre, 2009 @ 17:19
43.1

ciao Vectorsol1, mi dispiace che non riusciate ad ottenere risposte dal forum ufficiale bethesda. Come indicato già in precedenza, dal momento che non ero a conoscenza di tutti questi problemi con la nuova edizione di Fallout, l’unica cosa che posso fare è raccogliere i vostri feedback ed inoltrarli a chi di dovere.

Maurizio per farti un’idea guarda sul sito della Bethesda quante lamentele ci sono da parte degli utenti! E Bethesda non si è neanche scomodata di rispondere!

http://www.bethsoft.com/bgsforums/index.php?showforum=67

Fatevi venire voi da Sony! Noi non veniamo proprio ascoltati! 🙁

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IO NON HO NESSUN FALLOUT VOLEVO COMPRARE GOTY PERCHE E LA VERSION FINALE DI FALLOUT3CHE CONTIENE TUTTI GLI ESPANSIONI MA PER ORA PRENDO IL VECCHIO FALLOUT3 DOPO TUTTE LE TESTIMONIANZE!!!!

be dopo la mia disavventura, nn mi è andata proprio male infatti mi ritengo fortunato perchè la mia goty si blocca poco, però può essere che avendo cambiato l’hard disc (ne ho messo uno un pò più veloce) queste cose nn succedono. cmq nn si può fare delle cose del genere, questi sono giochi storici, e nn possono essere trattati così.

In questi giorni ho girato un pò di forum e ho trovato la soluzione per risolvere i problemi di freez e glitch che caratterizzano la versione GOTY di fallout3 rendendola ingiocabile. Soluzione :
1)Cancellate i dati di gioco della vecchia versione di fallout3. Sono circa 4Gb.
2)quando lanciate il gioco all’inzio c’è la schermata con la frase “il gioco salverà automaticamente bla bla bla”. In quella schermata premete e tenete premuto L2+R2+Quadrato schicciate X per dare l’ok attendete il caricamento trofei poi potete pure rilasciare L2+R2+quadrato. Questo vi consente di pulire la cache di sistema. Ho letto che c’erano grossi problemi sulla gestione degli accessi in mem.
Ora il gioco carica con una certa celerità, non ho piu problemi di glitch e freez e sto ammazzando un sacco di aliene 😀
Ciaooo

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hm a me la goty funziona benissimo,beh,coi dati di gioco di fallout vecchio all inizio andava lentissimo ma poi mi ha caricato le espanzioni e tutto ok…funzionano abbastanza bene,il bug report sarebbe lunghissimo ma vi posso dire che in alcuni luoghi e/o situazioni particolarmente concitate ci puo essere un po di lag(che si sblocca da solo)o freezes e crashes…beh il problema di mothership zeta io l ho risolto lasciando tutti gli ogetti a casa,ma non so se è stata una casualità…cioè nn ho portato nnt sulla nave,sembra che alcuni oggetti missione nn vengono rimossi dall inventario e fanno crashare il gioco.comunque all inizi(prima di 50 ore di gioco in generale),fallout 3(originale e goty) mi funzionavano benissimo,superate le 50 ore si blocca,lagga…a me da un po fastidio ma l importante è che accendere e spegnere la play non la faccia andare in fumo…comunque si va tranquilli,ma ci sn comunque moltissimi bug…e non vi lamentate perchè la versione goty ps3 è migliore perchè il bluray co...

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hm a me la goty funziona benissimo,beh,coi dati di gioco di fallout vecchio all inizio andava lentissimo ma poi mi ha caricato le espanzioni e tutto ok…funzionano abbastanza bene,il bug report sarebbe lunghissimo ma vi posso dire che in alcuni luoghi e/o situazioni particolarmente concitate ci puo essere un po di lag(che si sblocca da solo)o freezes e crashes…beh il problema di mothership zeta io l ho risolto lasciando tutti gli ogetti a casa,ma non so se è stata una casualità…cioè nn ho portato nnt sulla nave,sembra che alcuni oggetti missione nn vengono rimossi dall inventario e fanno crashare il gioco.comunque all inizi(prima di 50 ore di gioco in generale),fallout 3(originale e goty) mi funzionavano benissimo,superate le 50 ore si blocca,lagga…a me da un po fastidio ma l importante è che accendere e spegnere la play non la faccia andare in fumo…comunque si va tranquilli,ma ci sn comunque moltissimi bug…e non vi lamentate perchè la versione goty ps3 è migliore perchè il bluray contiene tutte e 5 le espanzioni…le altre versioni hanno due dischi…a installazione

Wow, da uno dei giochi più belli sta diventando uno dei peggiori!:)
Fortunatamente io ho la vecchia versione!:)

SIGNORI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
noi vogliamo delle risposte grazie e che siano convincenti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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